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庄慎 x 王珞丹:建筑从建成的那刻起,就开始生老病死

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以下为本文的文字摘录,请点击上面的链接去查看原文

庄慎王珞丹:建筑从建成的那刻起,就开始生老病死原创:有方君有方空间有方空间微信号功能介绍呈现中国建筑现场,提供最佳建筑资讯

△庄慎王珞丹©王珞丹工作室演员王珞丹做了一个叫《丹行道》的节目,找位建筑师聊了聊天

一边在银幕上演绎别人的喜怒哀乐,一边却隐身于建筑背后探索自己的空间表达,如果建筑和人都是容器,他们要感受什么,吸纳什么,又将留下些什么?第站,也是最后一站,在庄慎一年一换的工作室,聊起二十年前后作品的对比

△视频已于月日在新浪微博播出,更多精彩于此呈现

庄慎陈化成纪念馆是一个改造移建的项目

陈化成是清朝的水师提督,在鸦片战争的时候,保卫吴淞今属上海市宝山区,与英军力战,英勇牺牲殉国

这里原来是一个孔庙——大成殿

之前,陈化成的纪念馆就在这个大殿里面,但现在要让孔庙回归原来的用途,要把陈化成纪念馆迁址,最好的选择是公园里原来的一个商业配套用房

我当时觉得这件事有点惨,好比屋子本来住的好好的,然后有一个更大咖的人来了,你就被赶到一个楼梯间下面去住的感觉

陈化成是一位应该被尊重的历史人物,不能被随便地放在某个空间氛围不合适的地方

当时我们想的就是如何能为之营造一个比较体面的环境

要搬过去的地方本是公园里的休闲建筑,一个很不规则的坡屋顶的房子,跟纪念馆完全不搭

最后我们还是建议业主不要做一个外立面的改造,而是用空间整理的方法,用原来的预算整理环境,形成一个新的空间

我们的方法是用一个新的廊子把它围合起来,形成一个公共的开放空间,它既是纪念馆的廊道前院,也可以让公园里的人都进来

这里未见得是需要一个正儿八经的纪念馆,而是需要一定的氛围,让人们在走过的时候觉得这是一个严肃的地方

因此最后我们算是解决了两件事情,第一是最后落实的空间虽没有原来那么巍峨,但安安静静,能感到纪念气氛;第二是同时还能给在公园里休闲锻炼的人一个友好的公共空间

△陈化成纪念馆©阿科米星王珞丹所以从这个角度看它还是一个公共空间,它的纪念性并不会影响到每天在公园里运动跳广场舞的人们

庄慎是的,我自己一直把陈化成纪念馆当作一个公共空间来做设计

不是说把一个纪念馆放到现实世界里面来,而是说在现实的普通的世界里加了那么一点纪念的氛围

如果我把它单纯想象成一个纪念馆,最后一定是失败的;就得把它想象成一个给现代人用的场所

如果我只是把这项工作当成是建筑师的一个好机会,想着做得特别酷,特别时尚,拍出来照片特别漂亮传播很广,我觉得它一定也会是失败的

陈化成纪念馆这个项目,我觉得当时做的比较好的一点是,基本上把自己想要做的东西控制下来了

比如说那种老木头的色调,我就是想让它熟悉一点,不要让人家觉得这是个特别陌生的新建筑

其实对于控制和放飞,我更倾向于能够控制一下,这是你的一种能力

因为放飞奔放,是自然的一种流露;但对于一个职业建筑师来讲,他大部分的时间是需要能够控制好

我觉得有可能是我年纪大了,所以能够克制了

王珞丹等我们到了一个克制的状态,最后还要走向一个收放自如

庄慎最好的状态是庖丁解牛的那种自然的状态,你说他没有控制吗?不是

你说他没有自由吗?绝对不是,他很自由

做完这个项目的时候,我自己也感觉挺好的,觉得对于某些东西的拿捏度,可以做到更轻松了

当然,它还是一个很小的东西

△庄慎©王珞丹工作室庄慎从这个公园,还可以看到二十年前我刚工作时做过的一个项目,淞沪抗战纪念馆

你远远就会看到那个塔

王珞丹我们去拍到了

现在的您看到自己二十年前的作品,是什么感受?庄慎二十年前做的那个东西很大,二十年后做的东西很小

二十年前做的塔是用幕墙做的外表,铝板和玻璃百页单元式幕墙

当时我还很年轻,那个时候岁

王珞丹那会儿还在追求标新立异

庄慎那是我刚开始工作的第二年,已经是项目负责人了,有项目对我来说是特别兴奋的一件事情

那些图我当时画的很认真,现在回去看看那些图纸,会觉得做法还挺不错的,居然能够把这种异形的单元式幕墙做出来

一层一层的檐口,塔檐要飘得很远,每层塔的飘檐由块特别大的单元式幕墙组成

我记的特别清楚,那年冬天在脚手架上面把一片片大东西往上搬的时候,风特别大,又冷,米高的塔,安装上面的单元时就像在放风筝,地面得好多人拿着绳子拉着

就是这样子起来的一个塔,那时候感觉做这样一个东西挺开心的

后来我在做陈化成纪念馆的时候,就跟我们设计师说,看,这是我以前做的!陈化成纪念馆虽然是这么小的一个东西,但我是觉得这个手法比二十年前那个手法厉害了

王珞丹如果现在的你,去看二十年前你做的这个项目的设计图,会怎么评价?庄慎我会说设计空间感挺好的,但是对材料的感觉,包括对传统建筑的修养,实在太差了

那个塔的比例有点怪

但是我会鼓励二十年前的他去做这个事

△淞沪抗战纪念馆©阿科米星王珞丹你觉得当时那个时代,是一个对建筑师非常好的时代吗?庄慎是个兵荒马乱的时候吧,量特别多,速度特别快

速度特别快的时候就没有办法矫情了,程序也没那么复杂,愿意干就来干吧

我那时候就是这样的,小年轻愿意干活,那就给他干吧

对于年轻人来说,那是一个很好的时代,他有大量的机会去试错

当你设计的房子造出来,不知不觉中你就会有自信,你知道自己能解决这个事情,会觉得原来这也不是很复杂嘛,就不会害怕了

所以从这个角度上来讲,你很快地就入道了,进入了一条轨道

王珞丹建筑师也是出名要趁早吗?庄慎我觉得不一定出名趁早,而是说很快地建立起一种职业的自信,靠的是经验的积累

就像医生一样,你说什么都是假的,要看你做过多少台手术?这种情况碰到过吗?能解决这个问题吗?这个我做过,没问题

△庄慎王珞丹©王珞丹工作室王珞丹如果由不同的建筑师设计,陈化成纪念馆最终呈现出来的样子肯定会都不一样

如果给到我,虽然我不是建筑师,但我未必会做这样一个长廊——这样围起来既有一种安全感一种保护性,又好像跟外界有所隔离,有那种正式的感觉

庄慎我认为这都开始于你对一件事情的理解,或者说你怎么看待这件事

比如说像你们演一个电影,写一个剧本,你肯定对这件事情的理解跟普通人不同,你通过讲述这样一个故事,去传达一个东西

空间的选择也好,一些具体的做法也好,我觉得跟电影是一样的

有时候我觉得建筑师就像导演,只不过他是在讲述一个空间,他会去想象别人怎么走,走进来会是一个怎样的感觉——它应该是有光线的,那光线会是怎样?晴天雨天春天秋天又是怎样?如果说摄像机反光板是你们的工具,那么材料天光,就是建筑师的工具;而最后营造的是一个调性

陈化成纪念馆就是要把调性控制在日常和纪念性之间,我觉得可能跟很多电影是一样的,也许拍的很平淡,但是拍完后会觉得有某种触动,让你觉得高兴也好,忧伤也好,不知不觉间把你拽进去

我们其实要做的就是这个事

我其实特别喜欢看这种电影

我经常在工作的时候,同时开着很多个屏幕,我是这样工作的

当然我写文章的时候不行,不能同时干别的事情

△南京桦墅乡村工作室©阿科米星王珞丹你画图的时候会同时开着很多个屏幕,放不同的片子和音乐吗?庄慎对

我是属于能够一心多用的,画草图可能是我最放松的时候

有人可能会觉得画图挺累,或者需要安静进入脑力思考

但是我最享受的就是在画图思考的时候,能够同时打开几个屏幕——有时还加上自己的手机——放上一些电影,就让它放着

我特别能看默片

晚上在家里很晚看,怕声音干扰到旁边的太太,所以我经常看的就是默片

做建筑设计,因为有技术工程上的事,或者是一些觉得特别高大上的理论,你可能会觉得很枯燥或抽象

但其实做建筑设计一定会具体到你的一个设想,一个材质,一个氛围,一个情景,所以需要有情境的思考

这时候看电影就是特别有意思的一个事,它会将你带入到某种场景

虽然有时候看过了就过了,但它其实就储存在你的脑子里面,随时会触发

比如说巷子,我想起一个伊朗的电影叫《何处是我朋友的家》,它讲了一个特别温暖的故事:一个小朋友,为了把拿错的作业本交还给邻村不知道住处的同学朋友,费劲千辛万苦寻找,最终虽然没有找到,但还是用孩子的纯真与责任心帮朋友度过了交作业的难关

其中一段是,寻觅中天很晚了,在这个小村落里面,有一个陌生的老爷爷跟他絮絮叨叨地讲一些话,领他走过一些高高低低拐弯抹角的弄堂,房子里面一个一个的灯火,透过小小的漏窗跟随着他们,把一老一少包裹在暖暖的令人安心的家乡的氛围当中

这就是典型的建筑的环境和体验案例嘛!我太太总是开玩笑说,你的建筑经验中恐怕有一半是来自于各种好莱坞烂片吧

△《何处是我朋友的家》剧照王珞丹为什么是好莱坞烂片啊

庄慎因为她看我开着的屏幕,老是在放那种打打杀杀的电影——有时候可能工作压力大,很暴力的片子无脑片也放

对我来说不是所谓文艺片才有营养,很多文艺片实在看不下去啊

学习的方法很多,看电影有时候就是一个学习的过程,电影里很多场景就是一个氛围空间的营造,只不过它在二维的虚拟空间里而已

设计这个行业并不是纯在课堂里学习,也可以是在日常生活里学习

我一直跟我的朋友,或者设计师学生讲,学习这件事情蛮简单的,如果你走在一个城市里面觉得哪个地方好像不太一样,或者说哪个地方怎么这么奇怪,你一定要留心,不要像别人一样走过就算了,一定要停下来想一想究竟是怎样的不一样——是这个地方更亮?更暗?更吵?还是更安静?究竟是怎么样的一个方法让这个瞬间变得不一样,这不就是你经验的一个积累

△衡山坊号楼外立面改造©阿科米星庄慎现在很多生活美学或者是消费的引导,使大多数人看待建筑的时候,觉得颜值很重要

但建筑不只是这一部分,不只是空间的美

建筑其实是和你生活在一起的,它是日常的

我们坐在这里吃饭,或者是我们逛个街,你一直生活在其中

比如说上海,我们能够吐槽一大堆交通房价等问题,但是你还愿意在这里,这不仅是因为上海有工作机会,它还有城市的魅力

城市的这些街道,这些普通的房子,有时候谈不上什么美;但是从我自己专业的角度上来讲,很多东西都会打动我

有时候建筑会被改变,会有违章搭建,有这种生老病死的过程

我们一般都会关注建筑刚刚降生的那一刻,但小娃娃降生的那一刻不一定是最美丽的,不一定就能达到一个很好的状态

我们总希望建筑是永远的,代表了某种凝固的力量;但其实建筑和所有的东西一样,它是有生命的——从它建成的那刻起,它就开始生老病死了

建筑有自己辉煌的时候,也有腐朽的时候,有被改变或者拆除的时候

只有在建成后被使用了,才是真正的建筑生命周期的开始

所以日常所有的城市建筑,不管它是由名师设计的,还是无名氏设计的,它都会体现出这种力量,这种力量很吸引人

△宝山贝贝佳欧莱幼儿园©吴清山王珞丹那是不是建筑的生命周期越长,活的越久,就越有价值呢?庄慎不是的

像我们都做过很多短暂的建筑,周期非常短

时间的长和短,并不是特别重要的一个事情

这些日常性的东西,比如一个嘈杂的弄堂,一个临时加建的东西,今天有明天就没了,仿佛没有什么特别的典型性

但是从另外一个角度上讲,它的典型性不是说一件事代表了好多道理;它是反过来的,可能是好多事情代表了一个道理

这些支离破碎嘈嘈杂杂的事情,它可能在讲述某些东西

但是因为我们身处其中,没有跳出去看,有时候反而观察不到

任何普通或特殊的事物,你只需要思考一下,它背后总归会有存在或者是变化的一些道理

△嘉定文化信息产业园一期©张嗣烨王珞丹当建筑师这二十年,你觉得道理是什么?庄慎我觉得事情是一直在改变的,我们生活在一个不断变化的世界里

我们是建筑师,研究环境,设计环境,我们的工作会改变这个城市,改变房子,可能也会改变一些人的生活

这部分工作它不是在创作一个永远的东西,它是一个不断被使用的事情

当你觉得这些不确定性是一个很重要的事情的时候,你会重新去考虑什么是所谓的不变的

很难一下子有理论性的东西出现,但是你看待事物的角度会变得不一样

你怎么看,就会怎么去做

我们会一直碰到新的要去解决的问题,只不过还没有形成成熟有效的那个方法,这块是正好是大家去干的一个事情

△棉仓城市客厅©吴清山王珞丹这是所有人的事情,无论是哪一代对不对

庄慎每一代都会碰到问题,我们总说现代的建筑学是怎样的,但更应该提一个问题,即未来的建筑学是怎样的?我们不应该逃走,应该去研究,去开拓,去创造自己的机会

很多既有的通识的知识是有用的,但是你不要想着它能够拿出来直接用,这是一个认知上的问题

有些人会觉得这个行业没有机会,我觉得是有的呀,你还会繁衍下去,前人造的房子总会有不适用的会倒塌的时候

新的环境问题还会遇到,我们会面临更多的能源问题,经济问题,但最后还是想要追求幸福生活的吧?生产消费的体系不会停止,它总是周而复始地在进行,总会制造出新的需要来

所以我觉得建筑学应该有新的开拓,整个产业一定会要求有新的开拓,这不仅仅是站在我们一亩三分地上的这种学术或者说艺术情怀

所以要成为一个真正优秀的建筑师,我并不觉得是一件容易的事情

王珞丹其实做一个好的建筑师并不难,但是要做一个优秀的建筑师,你觉得其实还是有难度的?庄慎我觉得好的建筑师很简单,他能够用既有的方法和条件,把所有的问题处理得特别好,或者是妥贴和有创意

但优秀的建筑师我觉得至少要达到我接下来说的里面的一点:他会有自己独立的方式和方法,有自己的一种风格做事情的一种可识别性;他应该为这个学科创造一些新的东西,或者是留下一些新的线索,做一些新的尝试

我认为达到了这两点中任何一点,他都算是一个优秀的建筑师

要成为一个优秀的建筑师之所以难,其实就是最后那一点是最难的,也许根本就做不到

就像你,比如说做一个挑战节目,玩一个滑板或者帆船什么的,才会有点意思

王珞丹我觉得我吧,做一个业余的长板爱好者一定没有什么问题

庄慎做专业的呢?王珞丹我觉得就没有这个必要了,我还是把精力好好放在演戏上吧

庄慎因为你是一个演员

王珞丹对,我还是要用演员的身份实现自我价值

庄慎对

是这么回事

△王珞丹庄慎©王珞丹工作室……柳亦春王珞丹:民生码头八万吨筒仓里的一次漫谈华黎王珞丹:两个理想主义者与现实的死磕张斌王珞丹:经得起折腾,才可能动人董功王珞丹:简单最难袁烽王珞丹:回到未来李虎王珞丹:做建筑就是做人青山周平王珞丹:两个水瓶座的纠结俞挺王珞丹:从年少轻狂到撞破南墙张轲王珞丹:造物的成就感让人上瘾郭锡恩与胡如珊王珞丹:建筑里面有它的灵魂视觉李茜雅校对原源本文由王珞丹工作室阿科米星授权有方发布,欢迎转发,禁止以有方编辑版本转载

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