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|访谈|伊丽莎白·德·包赞巴克|超越当今的思考原创: 世界建筑 世界建筑世界建筑微信号功能介绍定期转播《世界建筑》杂志相关内容,掌握建筑界的热门信息和动态

超越当今的思考——伊丽莎白·德·包赞巴克访谈:汪硕年月日下午,值克里斯蒂安·德·包赞巴克与伊丽莎白·德·包赞巴克来华访问期间,《世界建筑》杂志于深圳对这位巴西裔法籍女建筑师进行了专访

伊丽莎白·德·包赞巴克简介伊丽莎白·德·包赞巴克出生于巴西里约热内卢,她于年来到巴黎学习并获得城市社会学及城市规划双重学科研究学历

年她成立了自己的公司,年至年,她第一次实现了避免士绅化现象古老历史中心的规划改造

年,她创建了首个跨学科的城市规划工作室,领导巴黎南部五个城市之间的规划工作,促成了巴黎市区南部绿荫步道é项目的实施

至今她的作品遍布法国摩洛哥及巴西等地

几十年来,她反对功能主义技术官僚主义及新自由主义统治下的城市主义,捍卫社群主义与人本主义的设计思想

她的作品尊重城市与周边环境的联系,呼吁抵制个人主义的形式,立足社会学人类学等多视角着手设计,以达到平衡建筑文化城市规划及建造成本等因素取得最优的外形设计

她始终关心保持地方的特性,在人与建筑内外部之间建立联系,为消除城市中和个体间的障碍而辩护

:首先对您入选即将于年里约热内卢召开的国际建筑协会会议的荣誉理事表示祝贺,在接下来的一段时间内,理事会将有何举措?伊丽莎白:谢谢

是的,接下来的半年内,理事会将密集召开会议,围绕环境危机,发展中国家面临的城市问题等议题展开讨论,第一次理事会会议于今年月举行

届时所有理事均会出席,如保罗·门德斯阿尔瓦多·西扎Á海美·勒纳等知名建筑师将展开圆桌会议讨论有关可持续建筑等诸多议题,接下来我也会频繁往返于法国与巴西间参加一系列研讨活动

:作为一名出生在巴西里约的建筑师,哪位巴西建筑师对您的建筑语言影响最为深远?伊丽莎白:无疑是丽娜·柏·巴蒂,还有很多如塞日尔·巴尔南多斯é,他比奥斯卡·尼迈耶年轻一些,建筑语言受到赖特的影响很多,同时他也是理查·罗杰斯的朋友,他们曾在一起研究建筑的灵活性

赛日尔·巴尔南多斯也是我家的朋友,在我小的时候,很喜欢聆听他谈论建筑,他对建筑有着独到的见解

有一次他谈到正在设计的一个项目,方案的概念很自由,户型完全打破隔阂,环状的无柱空间内只配备了水电等基础设施,而每个人可以根据需要自由支配空间,这是一个很有意思的项目

我当时听他讲述这个项目时,我梦想将来可以像他一样设计为每个人而使用的建筑

当然,他的对于社会中弱势人群的处境的关注也给我以启迪

他是一位着眼于现实的建筑师

于是,在巴西读大学时,我所选的专业是社会学

但在进入大学第一年,我因为一些原因不得不离开巴西来到法国,在这个时期,丽娜·柏·巴蒂出现在我的视野

她的设计思想十分纯粹,质朴中蕴含魅力

她所设计巴西圣保罗艺术中心ã是一座开放性的建筑,博物馆所在的悬挑空间下方是一个完全可供人们自由使用的公共区域

艺术中心融合了文化艺术商业等各个功能,建筑的内涵可以如同一座城市一般丰富

这不仅是一个聪明的设计,我认为其社会学意义超越了建筑学本身

还有一位建筑师阿方索·海蒂,他设计的巴西里约现代美术馆í也有同样自由的公共空间,这几位建筑师对我的影响都非同一般

:您刚才提到在移居巴黎后,选择继续学习社会学,除了受到赛日尔·巴尔南多斯的影响,是否还有其他原因?您认为社会学在建筑设计实践方面起到了什么作用?伊丽莎白:在回答你的问题之前,我想与读者分享一下近期我在参与撰写的一本书,谈论的就是社会学与建筑的关系,这本书是由法国人类科学基金会’主席米歇尔·维维洛卡主笔,我们一起采访了一些真正的社会学家,我作为社会学建筑师十分荣幸能够参与其中,这部书今年年底会出版

社会学是建筑行业中很重要的一门学科

早在,年代的智利建筑学校中,教授学校的讲师就是由一系列不同专业背景的建筑师构成,如诗人,哲学家,人类学家等,我认为在那个年代,人们就已经认识到建筑师需要在各方面开阔其视野

建筑是人们生活的场所,它应具有各种功能,建筑师有义务了解人们是如何生活,如何适应这个城市,这些也是建筑的目标和意义,而这些不同的学科恰恰为建筑学提供更加丰富的视角

:当我们谈到城市里居住的人,我们不得不面对现今全球面临的城镇化带来的一系列问题,您作为社会学及城市规划双学科的研究者,请谈谈您应对这些问题的设计实践

伊丽莎白:二十年前,我第一个规划社会学的研究就与新城有关,位于巴黎南部的伊芙琳圣冈坦市,这是一个老城更新的项目,虽然很小却很典型

老城区是传统意义上的村镇,规划新城在这座城市旁边,但原有的规划方案十分功能主义,存在很多缺陷,比如所有的功能聚集在一起,人行道十分狭窄等,设计没有真正地为生活在这个区域的市民考虑,这非常糟糕

我提出的研究方案目的并不是复制一个老城,而是创造新的活力,所以新城需具备的应该是一些供大家相遇和交流的公共空间,使每个生活在其中的人感到舒适,而不仅仅是城市功能的简单堆砌

令人欣慰的是,基于我的研究,城市管理者对原有的规划方案进行了修改并实施

多年以后我也重新拜访了这个城市,我发现随着城市边界的扩张,老城区没有发生士绅化现象,保留了老城的活力

我们公司还拍摄了一部纪录片,我个人对这个项目也感到十分自豪

:您在很多设计的项目中都十分强调可持续性,在台中智慧运营中心项目中,您为何将其定义为第四代高层建筑?伊丽莎白:随着城市人口的膨胀,对于建造高层塔楼的需求也随之增强

但许多设计只是简单的堆叠人群,结果是使人更加疏离

如何利用设计去削减或补偿这种因高密度建筑所衍生的孤独感?于是,重建社交生活的场所这一需求亟待解决

在台中智慧营运中心项目中,我尝试了不同的设计手段

首先是创造一个视线通透的空间,于是我在首层设计了一个透明的功能更为自由的室内场所,将来这里可以作为艺术展览的区域;由于台湾地处热带且经常下雨,这里也可以成为遮阳避雨的公共场所

第二点,与博物馆类相对内向封闭的建筑相较,我心目中的塔楼设计应该是相对开放的,像山丘一般,人们可以以步行的方式缓慢上升,与此同时,各种商店画廊布置在坡道两侧,每层为一个间隔,其中点缀绿意盎然的小花园,人们可以在此交流休憩

据我所知,这里将来还会举办垂直马拉松比赛

总之这是一个非常有趣的项目,这使我联想到巴西很多建在山间的城市,于是我称其为第四代塔楼,因为它创造了一个全新形态的城镇体系——立体社区型城镇

第四代高层建筑——台中智慧运营中心建筑成为城市功能的延伸:您在建筑设计中经常融入您对社会学和城市规划的辩证分析,回到设计之初,您又是如何思考建筑本体与城市之间的关系呢?伊丽莎白:我称其为城市建筑学,这些年我在很多项目中尝试在不同的基地背景下,以一种可持续的介入方式在建筑内部创造更多的公共空间

如竞赛项目巴黎圣丹尼布耶尔的廊桥塔楼*和位于巴黎克里希城在建中的雷昂布鲁姆商业综合体,我认为建筑应该是城市空间的延伸,这也是我为什么称其为城市建筑学

巴黎圣丹尼布耶尔的廊桥塔楼竞赛方案巴黎克里希城在建中的雷昂布鲁姆商业综合体在建中:近期落成的法国尼姆的罗马文化历史博物馆îéé的设计理念是什么?伊丽莎白:当我站在尼姆的古罗马竞技场前思考,在这里设计一座博物馆时意味着什么?它应既是一种表达某种存在但又与周围的环境融洽的方式,又是建立在现代建筑语言与古罗马文化间某种对话

古今的建筑语言有何差别?我认为首先是光

科技给予现代建筑足够的光线,所以这应是一座明亮的建筑,这是其现代性的体现,而首层空间也应为视线可及的通透;其次,还需形成某种对立与虚实的互补——建筑的立面造型由无数印花马赛克玻璃模拟横向水波纹的曲面与罗马时期的竖向岩石对比;通过玻璃对一天中不同时间光线的捕捉赋予建筑柔和的韵律之美与古代建筑坚实形成虚实的互补

而永恒与短暂的辩证性也可以解释人类的内心渴望:虽然我所设计的建筑的造型轻盈,但背后是我对设计的坚持,努力把握每个细节才能使我的作品可以呈现于世,这些看似对立,但对永恒的追求往往会蒙上一层去物质化的面纱

尼姆的罗马文化历史博物馆立面效果室内古罗马遗址元素室内中庭廊桥屋顶花园的步行坡道剖面图:请您谈谈参与过的设计竞赛中那些令您印象深刻的项目

伊丽莎白:近期正在施工的巴黎布尔歇站投标时我的对手实力很强,如福斯特事务所多米尼克·佩罗等,评委对他们的期待是显而易见的,但我始终保持乐观心态,全身心投入设计,结果是我赢得了竞赛

同样在尼姆的罗马文化历史博物馆和台中智慧运营中心的竞赛时我也遇到强劲的对手,比如在台中智慧运营中心的竞赛时我的对手中就有隈研吾

这些竞赛取得的成功除了我自身的努力的因素外,我想也与越来越多的评委认同我对建筑与城市的理解有关

巴黎布尔歇站中标方案:您与您的丈夫克里斯蒂安·德·包赞巴克成立了事务所,所以在工作上您们的合作是怎样的?在建筑设计方面您们是如何互动的?伊丽莎白:有时候我们会一起参与城市设计的项目,城市设计项目需要不同的视角,一个人是很难全面把握这种尺度的设计,我和克里斯蒂安有具有不同的背景,这些不同的视野可以在城市设计中提供更多更全面的思考角度

但在建筑设计方面,我们的工作完全是互相独立的

:克里斯蒂安获得普利兹克奖的身份对您的建筑设计是否有所影响?伊丽莎白:我认为带来好的设计是最重要的,好的设计的项目是那些可以更好适应地域环境与文化的新理念

有很多建筑师非常优秀但并没有获得普利兹克奖,所以我相信在未来,越来越多人会更加关注方案本身的设计而超过建筑师本身的身份

:最后请与执业建筑师分享一句您的座右铭

伊丽莎白:永远记住建筑的终极目标是为人们更美好的生活创造适宜的空间并为此不懈努力

:感谢您的分享,期待您更多优秀的作品问世

□以上图片均由事务所提供全文将刊载于《世界建筑》期

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